每經(jīng)記者｜甄素靜????每經(jīng)編輯｜魏官紅????

近日，嬰幼兒紙尿褲疑檢出甲酰胺事件持續(xù)發(fā)酵，輿論幾番反轉(zhuǎn)，報(bào)道的媒體、爆料人、母嬰品牌、行業(yè)協(xié)會(huì)、公共衛(wèi)生機(jī)構(gòu)等均陷入巨大爭(zhēng)議。

全網(wǎng)最早公開(kāi)質(zhì)疑紙尿褲含甲酰胺的，是小紅書(shū)平臺(tái)上一個(gè)叫“靠譜老王”的賬號(hào)，相關(guān)內(nèi)容發(fā)布于5月12日。《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者調(diào)查獲悉，此人真名王東鑒，是深圳市步銳生物科技有限公司（以下簡(jiǎn)稱步銳生物）的法定代表人。目前，他面臨著外界的多重質(zhì)疑：被指刻意制造焦慮推銷(xiāo)自研儀器、檢測(cè)操作不合規(guī)、與涉事臨床機(jī)構(gòu)和CMA（中國(guó)計(jì)量認(rèn)證）檢測(cè)機(jī)構(gòu)等存在利益捆綁等。

《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者調(diào)查發(fā)現(xiàn)，步銳生物成立于2019年，是一家醫(yī)療器械公司，旗下?lián)碛袉喂庾语w行時(shí)間質(zhì)譜儀，為第二類(lèi)醫(yī)療器械，最初的甲酰胺含量報(bào)告正是王東鑒用這個(gè)設(shè)備檢測(cè)得出的，其對(duì)應(yīng)的28個(gè)已獲授權(quán)的專利中，10個(gè)購(gòu)于中國(guó)科學(xué)院，后面獲批的18個(gè)專利由步銳生物產(chǎn)生并申請(qǐng)。

6月23日，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者與王東鑒取得了聯(lián)系。溝通之初，王東鑒態(tài)度較為謹(jǐn)慎，核實(shí)了記者的身份后才接受電話采訪。在一個(gè)多小時(shí)的采訪中，他數(shù)次因有緊急工作要處理而中斷。對(duì)于有媒體當(dāng)日發(fā)布報(bào)道稱公司門(mén)緊閉，燈亮著，不見(jiàn)人等情況，王東鑒稱不知道什么時(shí)間拍的，中午都出去吃飯了。這件事對(duì)公司影響不大，本來(lái)深圳的辦公室就是幾位行政和財(cái)務(wù)人員，研發(fā)人員在外地。

面對(duì)全網(wǎng)猜測(cè)和質(zhì)疑，王東鑒在與記者通話中，從檢測(cè)初始動(dòng)機(jī)、設(shè)備技術(shù)、機(jī)構(gòu)合作關(guān)系、白名單標(biāo)準(zhǔn)到外界最關(guān)心的商業(yè)牟利指控等問(wèn)題一一進(jìn)行了回應(yīng)，同時(shí)其表態(tài)，若最終官方核查證實(shí)自身判斷有誤，愿意公開(kāi)道歉并承擔(dān)全部相應(yīng)法律責(zé)任。

以下是《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者（以下簡(jiǎn)稱NBD）與“靠譜老王”王東鑒的對(duì)話實(shí)錄。

NBD：你原來(lái)是做醫(yī)療檢測(cè)的，為什么突然去做了大量紙尿褲的測(cè)評(píng)？

王東鑒：這完全是個(gè)偶然的事情。我們行政管理部有3名員工是休完產(chǎn)假返崗，吃午飯聊天時(shí)都在說(shuō)自家孩子頻繁“紅屁屁”，換多款紙尿褲都不見(jiàn)好轉(zhuǎn)。我本身是醫(yī)生出身，2015年曾和嬰童用品企業(yè)工程師交流，對(duì)方提及歐盟對(duì)母嬰揮發(fā)性有機(jī)物管控標(biāo)準(zhǔn)極嚴(yán)。我想著公司設(shè)備本身能檢測(cè)揮發(fā)性有機(jī)物，便抱著試一試的心態(tài)開(kāi)展了測(cè)試。

NBD：檢測(cè)全程均由你親自完成嗎？

王東鑒：對(duì)，都是我自己親自做的。

NBD：第一次測(cè)出不是甲酰胺，是什么東西？

王東鑒：先檢出質(zhì)量數(shù)是153的峰，它是一個(gè)強(qiáng)堿，刺激性很強(qiáng)，我發(fā)現(xiàn)這個(gè)樣本濃度很高，是一個(gè)不飽和的胺，為脫氫三丙酮胺。后來(lái)查出來(lái)是EVA（乙烯-醋酸乙烯酯共聚物）發(fā)泡材料高溫裂解產(chǎn)生的。

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王東鑒用“靠譜老王”的賬號(hào)在小紅書(shū)平臺(tái)上發(fā)布了相關(guān)檢測(cè)內(nèi)容

NBD：怎么判斷這些東西是從哪里來(lái)的？

王東鑒：我挨個(gè)把紙尿褲拆開(kāi)，無(wú)紡布、熱熔膠、吸水樹(shù)脂、底膜、皮筋，分別去測(cè)，最后判斷大概率來(lái)自熱熔膠。按照國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，兒童紙尿褲必須用衛(wèi)生級(jí)或食品級(jí)的膠，1噸大概1.2萬(wàn)元到1.8萬(wàn)元。熱熔膠有很多種，不同的用途有不同的要求，若將回收的EVA發(fā)泡材料清洗過(guò)濾、高溫加熱后摻進(jìn)去，成本能降很多，不過(guò)，這個(gè)只能用于粘鞋或者室外裝修。

NBD：你剛說(shuō)到初始檢測(cè)出了很多有機(jī)揮發(fā)物，為什么最終會(huì)鎖定為甲酰胺？

王東鑒：其他檢出物質(zhì)大多僅會(huì)造成“紅屁屁”這類(lèi)皮膚一過(guò)性刺激，停用產(chǎn)品后人體損傷大多可以恢復(fù)；但甲酰胺已經(jīng)被全球多地認(rèn)定有毒性風(fēng)險(xiǎn)，歐盟將其劃定為1B類(lèi)生殖毒性物質(zhì)，這種長(zhǎng)期隱性傷害的后果極其嚴(yán)重。我原本是一個(gè)醫(yī)生，脫掉白大褂經(jīng)商了，但是我心里還是個(gè)醫(yī)生，所以我覺(jué)得這事兒不能不管。

NBD：早期你做檢測(cè)時(shí)視頻顯示未佩戴手套、儀器外觀簡(jiǎn)陋等，網(wǎng)友由此對(duì)這些檢測(cè)結(jié)果存疑。

王東鑒：先說(shuō)手套問(wèn)題，我檢測(cè)時(shí)只用清水洗手，連肥皂、洗手液都不會(huì)使用。橡膠手套本身會(huì)釋放大量揮發(fā)性有機(jī)物，氣味刺鼻，濃度可達(dá)5PPM~10PPM，會(huì)直接污染樣本，反而干擾檢測(cè)；香皂、洗手液同樣含有大量有機(jī)揮發(fā)物，都會(huì)影響檢測(cè)精度，裸手清水清洗是因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)沒(méi)有經(jīng)過(guò)足夠時(shí)間老化的手套而采取的臨時(shí)措施。應(yīng)該把低VOC（揮發(fā)性有機(jī)化合物）析出的手套在恒溫箱中老化到極低的VOC釋放后帶上才是更嚴(yán)謹(jǐn)?shù)牟僮鞣绞健?/p>

儀器外觀簡(jiǎn)陋是因?yàn)楝F(xiàn)階段設(shè)備僅小批量試產(chǎn)，全新開(kāi)模量產(chǎn)成本極高，沒(méi)有大規(guī)模量產(chǎn)計(jì)劃前，不會(huì)優(yōu)化外觀外殼，但設(shè)備內(nèi)部檢測(cè)精度、結(jié)果準(zhǔn)確性完全不受外觀影響。

NBD：你用來(lái)檢測(cè)出甲酰胺的是什么設(shè)備？檢測(cè)結(jié)果是否可靠？

王東鑒：這臺(tái)儀器本質(zhì)上是一臺(tái)SPI-TOFMS（單光子飛行時(shí)間質(zhì)譜儀），最適合檢測(cè)質(zhì)量數(shù)0~500的揮發(fā)性物質(zhì)。我們用于臨床的產(chǎn)品叫“人體呼出氣檢測(cè)質(zhì)譜儀”，本質(zhì)上是用SPI-TOFMS檢測(cè)人體呼出氣體中的數(shù)百種揮發(fā)性有機(jī)物，通過(guò)AI算法來(lái)做疾病的診斷和篩查。甲酰胺本身也是一種揮發(fā)性有機(jī)物，用SPI-TOFMS檢測(cè)是可以很好檢出的。

NBD：目前行業(yè)主流觀點(diǎn)是，紙尿褲甲酰胺檢測(cè)需要標(biāo)準(zhǔn)溶劑萃取等前處理，而你的設(shè)備是頂空氣體直測(cè)、免前處理。

王東鑒：他們不明白這個(gè)SPI（單光子電離）的技術(shù)，我們是一個(gè)直接進(jìn)樣的、不需要色譜的、不需要復(fù)雜的樣本前處理（富集、脫吸附）的過(guò)程。這正是這個(gè)設(shè)備的優(yōu)勢(shì)，速度快，單次檢測(cè)成本低。

NBD：你們?cè)O(shè)備注冊(cè)用途原本是臨床呼氣檢測(cè)，這次跨界用于日用品篩查，且是固體紙尿褲，被認(rèn)為檢測(cè)不合理，結(jié)果不準(zhǔn)確。

王東鑒：很多人誤以為紙尿褲是固體樣本不適合呼氣檢測(cè)設(shè)備，其實(shí)我們檢測(cè)的是物品揮發(fā)出來(lái)的有機(jī)氣體，和臨床呼氣檢測(cè)的檢測(cè)目標(biāo)完全一致。我們?cè)O(shè)備檢測(cè)靈敏度達(dá)到PPT（萬(wàn)億分之一）級(jí)別；臨床呼氣檢測(cè)目標(biāo)濃度極低，紙尿褲釋放揮發(fā)物濃度比臨床場(chǎng)景高出三個(gè)數(shù)量級(jí)，用這款設(shè)備做篩查相當(dāng)于近距離精準(zhǔn)鎖定目標(biāo)，檢出難度極低。

NBD：目前各大紙尿褲品牌出具的合格檢測(cè)報(bào)告與你的自測(cè)結(jié)果完全不同，你怎么看？

王東鑒：分為三層客觀原因，我不會(huì)無(wú)憑無(wú)據(jù)質(zhì)疑任何廠商。

第一，任何第三方檢測(cè)機(jī)構(gòu)，僅對(duì)送檢的單一樣本負(fù)責(zé)。同一品牌、不同工廠、不同生產(chǎn)批次的紙尿褲，有害物質(zhì)含量差異巨大，品牌送檢樣本、市場(chǎng)隨機(jī)流通樣本本身存在區(qū)別，沒(méi)有證據(jù)不能判定送檢樣本是否經(jīng)過(guò)特殊處理。

第二，當(dāng)前紙尿褲國(guó)標(biāo)中，并未設(shè)立甲酰胺限值，行業(yè)通用兩種國(guó)標(biāo)檢測(cè)手段，氣相色譜、液相色譜，針對(duì)甲酰胺這類(lèi)小分子物質(zhì)，存在極大的漏檢概率，很容易出現(xiàn)假陰性結(jié)果，這兩種方法的缺陷我在微博里完整寫(xiě)過(guò)，業(yè)內(nèi)專業(yè)人士都能看懂。兒童玩具雖有對(duì)應(yīng)檢測(cè)標(biāo)準(zhǔn)，但相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)并未納入紙尿褲強(qiáng)制檢測(cè)規(guī)范。

第三，我的檢測(cè)方式不屬于國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)檢測(cè)方法，僅作為大眾風(fēng)險(xiǎn)篩查手段，我從未將自測(cè)數(shù)據(jù)作為媒體報(bào)道的定性依據(jù)；但濃度極高的污染樣本，使用國(guó)標(biāo)的正規(guī)第三方機(jī)構(gòu)同樣可以檢出陽(yáng)性。

NBD：你送檢的第三方機(jī)構(gòu)后來(lái)是否與你聯(lián)系了？

王東鑒：6月23日早上，我接到了給我們出報(bào)告的那家檢測(cè)企業(yè)的電話，是他們的法務(wù)打給我的。他們要求退款給我，要求這份報(bào)告無(wú)效，要求不承擔(dān)責(zé)任。我問(wèn)了兩個(gè)問(wèn)題。第一，你給我的報(bào)告，是不是作為公正的第三方，客觀體現(xiàn)了送檢產(chǎn)品的實(shí)際情況？這個(gè)他無(wú)法否認(rèn)，否則就是報(bào)告作假。第二，報(bào)告里寫(xiě)“甲酰胺檢出”，是否證實(shí)這里面有甲酰胺？他承認(rèn)了。然后他把錢(qián)退給我了。我理解他們，他們可能承受了很大壓力。

NBD：經(jīng)濟(jì)參考報(bào)記者采訪期間，你向記者提供了哪些內(nèi)容？

王東鑒：我和記者此前完全不相識(shí)，他通過(guò)公開(kāi)渠道獲取聯(lián)系方式主動(dòng)找到了我。記者初次采訪時(shí)也是持有懷疑態(tài)度，先是向我要了企業(yè)專利、經(jīng)營(yíng)資質(zhì)等，我全部如實(shí)提供核驗(yàn)。隨后我向他完整演示、講解設(shè)備工作原理，告知對(duì)方我們企業(yè)主營(yíng)醫(yī)療設(shè)備，完整梳理了我對(duì)紙尿褲開(kāi)展檢測(cè)過(guò)程。我明確告知記者，我的自測(cè)數(shù)據(jù)不能作為新聞定性依據(jù)，報(bào)道中披露的有效檢測(cè)結(jié)果，全部由媒體自行委托第三方機(jī)構(gòu)完成，我僅提供事件線索。

NBD：你的社交平臺(tái)賬號(hào)多次屏蔽相關(guān)內(nèi)容，真實(shí)原因是什么？

王東鑒：賬號(hào)內(nèi)容消失不是我主動(dòng)刪除清空，是平臺(tái)算法識(shí)別到相關(guān)敏感詞匯，自動(dòng)限流進(jìn)入審核狀態(tài)，后續(xù)我通過(guò)平臺(tái)官方申訴，賬號(hào)內(nèi)容已全部恢復(fù)。不過(guò)，6月20日21點(diǎn)左右，賬號(hào)忽然被禁言，我能看到自己的筆記，但是其他人看不到。我能接收粉絲的私信，但無(wú)法回復(fù)。不存在跑路、刪帖掩蓋事實(shí)的情況。為了澄清網(wǎng)絡(luò)謠言，我不得不在抖音賬號(hào)上發(fā)視頻回復(fù)網(wǎng)絡(luò)質(zhì)疑。

NBD：輿論核心疑點(diǎn)之一，山東省公共衛(wèi)生臨床中心既是本次嬰幼兒樣本獲取方，又是你們公司質(zhì)譜設(shè)備采購(gòu)客戶，因此使臨床數(shù)據(jù)和前述報(bào)道都失去了中立性。

王東鑒：這是刻意轉(zhuǎn)移視線、攻擊我的謠言。我們企業(yè)核心初代產(chǎn)品，本身就是結(jié)核病、肝病臨床篩查設(shè)備，山東省公衛(wèi)中心核心診療病種正是結(jié)核病，采購(gòu)我們的設(shè)備僅用于臨床篩查，是行業(yè)常規(guī)醫(yī)療設(shè)備采購(gòu)案例，我們還在當(dāng)?shù)厝〉门R床收費(fèi)條碼，作為臨床應(yīng)用標(biāo)桿，和紙尿褲、兒童血液檢測(cè)沒(méi)有任何關(guān)聯(lián)。我們企業(yè)深耕醫(yī)療賽道，根本無(wú)意跨界進(jìn)入日用品檢測(cè)市場(chǎng)。

NBD：記者后來(lái)公布的送檢日期為本月4日，報(bào)道發(fā)出日期為6月18日，短短兩周，部分公眾由此覺(jué)得結(jié)論草率。

王東鑒：我不清楚具體的時(shí)間線。LC-MS（液相色譜-質(zhì)譜聯(lián)用技術(shù)）是批次檢測(cè)，速度很快。

NBD：不少網(wǎng)友質(zhì)疑你發(fā)的紙尿褲“白名單”是因?yàn)楦承┢放朴猩虡I(yè)合作等情況。

王東鑒：造謠污蔑，絕對(duì)沒(méi)有。我從頭到尾沒(méi)跟任何紙尿褲廠家聯(lián)系過(guò)，沒(méi)見(jiàn)過(guò)任何一個(gè)紙尿褲廠家的人。我當(dāng)時(shí)就是把我能買(mǎi)到的都測(cè)了，測(cè)完發(fā)現(xiàn)，有些品牌我買(mǎi)到的所有樣本都沒(méi)發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，我就列出來(lái)了。標(biāo)準(zhǔn)很簡(jiǎn)單：第一，甲酰胺的基峰低于設(shè)備噪聲基線；第二，沒(méi)發(fā)現(xiàn)回收EVA（乙烯-醋酸乙烯酯共聚物）發(fā)泡材料的特征峰。

NBD：你跟那家被指有關(guān)聯(lián)的檢測(cè)機(jī)構(gòu)呢？有網(wǎng)友稱存在多層間接股權(quán)關(guān)聯(lián)。

王東鑒：純屬造謠。我在網(wǎng)上查了他們的電話，正常跟銷(xiāo)售談，簽合同付款。我們投資人都是LP（有限合伙人），投了另外一個(gè)公司，另外一個(gè)公司可能又投了什么，那張圖總之硬扯了一條線出來(lái)。

NBD：有評(píng)價(jià)說(shuō)你們公司的主營(yíng)業(yè)務(wù)市場(chǎng)見(jiàn)頂，刻意制造焦慮推銷(xiāo)檢測(cè)設(shè)備。

王東鑒：我從來(lái)沒(méi)有推銷(xiāo)過(guò)任何我們的產(chǎn)品，不是讓大家買(mǎi)我的設(shè)備。我們做醫(yī)療呼氣檢測(cè)，已經(jīng)完成的產(chǎn)品是結(jié)核病的無(wú)創(chuàng)篩查和肝功能評(píng)估。這兩項(xiàng)已經(jīng)走完了三步：生產(chǎn)許可證、產(chǎn)品注冊(cè)、拿到一個(gè)省的收費(fèi)條碼。現(xiàn)在跟多家大三甲醫(yī)院有合作。單純結(jié)核病檢測(cè)這個(gè)市場(chǎng)規(guī)模大概就有50億元到100億元。上一輪融資是知名機(jī)構(gòu)投的，如果這個(gè)東西不行，他會(huì)投嗎？我們后續(xù)還會(huì)做腫瘤等。

NBD：有沒(méi)有想過(guò)如果調(diào)查結(jié)果證明是你錯(cuò)了呢？

王東鑒：對(duì)我肯定會(huì)有很大影響。我有這個(gè)心理準(zhǔn)備，如果真是這樣的話，我也不去辯解，因?yàn)槲页踔跃褪沁@樣。對(duì)于我這么一個(gè)五十多歲的人來(lái)說(shuō)，其實(shí)能做這件事，本身就是一個(gè)偶然機(jī)會(huì)，偶然發(fā)現(xiàn)了，我不能不管，不過(guò)我已經(jīng)盡了我最大努力去求證它。至于如果最終證明我錯(cuò)了，那我就勇敢地站出來(lái)，該給誰(shuí)道歉就道歉，該給誰(shuí)賠償就賠償，賠不起那我坐牢，沒(méi)關(guān)系，都接受。

（以上對(duì)話內(nèi)容僅為王東鑒個(gè)人觀點(diǎn)陳述，相關(guān)事實(shí)認(rèn)定以監(jiān)管部門(mén)最終調(diào)查結(jié)論為準(zhǔn)）